Vyšlo na iDnes 14. 7. 2014. Toto je verze před redakční úpravou
Jak se změnila pozice Hamásu oproti minulým
střetům s Izraelem?
Můžeme vidět,
že Hamás zůstává velmi radikální i v situaci, že se jeho geopolitická
pozice během uplynulých let po
sunula k jeho větší izolaci zvenčí. Po vypuknutí
násilností v Sýrii se totiž Hamás rozešel se syrským režimem, což byl jeho dlouholetý
a důležitý spojenec. Ztratil i dalšího spojence v režimu dnes již uvězněného
prezidenta Mursího v Egyptě. Hamás se sice nedávno pokusil zlepšit vztahy
s Fatahem (což může v současné situaci opět uváznout na mrtvém bodě),
ale vůči Izraeli zaujímá stále velmi tvrdé postoje a současné střety to ještě
vyostří. Izrael se stále domnívá, že může zničit Hamás silou. Tvrdé vojenské
akce vůči Gaze však popularitu Hamásu zvyšují, což dokazuje vývoj
v posledním desetiletí.
Změnilo se v mezidobí něco i v Izraeli?
Ano, došlo k
jistým posunům i v izraelské politice. Že by se tak mohla na izraelské scéně
zjevit nějaká osobnost formátu Jicchaka Rabina,
je stále méně pravděpodobné. Tvrzení o tom, že “mír nakonec nepřinese izraelská
levice, ale pravice”, se nenaplnily. Politici, do kterých byly vkládány jisté
naděje na změnu, zklamali (Jair Lapid). Naopak, stále silnější pozice získávají
tradiční skeptici (premiér Netanjahu), nebo přímo političtí radikálové
(ministři Liberman a Bennett). Některé osobnosti, které tak dříve velká část
Izraelců odsuzovala pro radikalismus, jsou dnes součástí izraelského
politického mainstreamu a v Izraeli se proti nim prakticky žádné velké
protesty nekonají. Znepokojivé jsou také reakce některých izraelských politiků
a části izraelské veřejnosti na vraždu tří židovských mladíků. U demokratického
státu, za který se Izrael považuje, nelze použít argumentaci typu: „ale palestinská
reakce bývají také nenávistné“. Netanjahu se sice snaží svět ubezpečit, že je tvrdý
i vůči izraelským extrémistům, zapomíná ale dodat, že se sám svého času
účastnil demonstrací, které šířily nenávist vůči Rabinovi i mírovému procesu.
Hovoří se o tom, že palestinští radikálové,
kteří podnikají raketové útoky na izraelské cíle, jsou lépe vyzbrojeni než při
poslední konfrontaci. Ví se, kde si zbraně opatřili (kdo je vyzbrojuje) a jakým
způsobem se zbraně do Pásma Gazy dostávají?
Vývoj
zbrojních technologií je velmi dynamický na celém světě a bylo by nelogické,
kdyby se i radikálové nesnažili získávat stále lepší zbraně. Tradiční cesty
výzbroje do pásma Gazy vedou tunely z Egypta a někdy i po moři. Po nepokojích
na Blízkém východě, které byly průvodním jevem Arabského jara, se dostalo na už
tak velmi militarizovaném Blízkém východě do oběhu ještě daleko více zbraní než
obvykle. Radikálové z pásma Gazy mají o výzbroj trvalý zájem, takže si byli
schopni v posledních letech opatřit její dostatečné zásoby.
Nakolik dobře je podle Vás Izrael před
raketovými a jinými útoky chráněn? Mají ozbrojenci z Pásma Gazy šanci způsobit
Izraeli opravdu zásadní škody?
Izraelské
obranné protiraketové technologie se stále zlepšují, což potvrzuje i zvýšená
efektivita nového protiraketového systému “Železná kopule” při posledních
raketových náletech. Izraelská ochrana ale zřejmě nebude nikdy stoprocentní.
Přesnost a ničivost raket palestinských radikálů obecně nikdy nedosahovala
sofistikovanosti izraelských zbraní, na druhou stranu jich však má Hamás i jiné
organizace poměrně velké množství. Zvyšuje to tak možnost zásahu lidí a obydlí
v Izraeli, a to i bez přesnějšího zaměřování.
Hrozí, že by mohlo dojít i na pozemní
operaci (intervenci) izraelských jednotek do Pásma Gazy?
Určitě je to
jeden ze scénářů, ale na přesnou odpověď se musíte zeptat izraelských politiků
a generálů.
Dnes se objevily zprávy o dopadu dvou raket
na izraelské území z Libanonu? Hrozí rozšíření stávajícího konfliktu i na další
území?
Posílení
raketových útoků z Libanonu, za kterými většinou stojí hnutí Hizballáh, je
reálné. Jak už jsem ale v první odpovědi
nastínil – Hizballáh a Hamás jsou dnes v určitém ohledu na odlišných stranách
barikády. Hamás se rozešel s Asadovou Sýrií, avšak Hizballáh je jeho velký
spojenec a hodně se angažuje v syrských bojích. Otevření další fronty by však pro
Hizballáh nemuselo být příliš výhodné. Je ale pravda, že odpor vůči Izraeli
spojuje Hamás i Hizballáh i nadále, takže i to může ovlivnit aktivity
Hizballáhu.
Od posledního obdobného vyostření
izraelsko-palestinských vztahů v letech 2011/2012 se notně změnily poměry v
okolních zemích - političtí lídři se vystřídali třeba v Egyptě, Íránu, za víc
než tři roky občanské války se změnily poměry také v Sýrii, poslední týdny
nepokoje otřásají také Irákem. Změnilo se s přihlédnutím k těmto faktorům
nějakým způsobem postavení Izraele v regionu?
Současná
situace v Egyptě, kdy se opět dostala k moci armáda namísto Muslimského
bratrstva, se zdá být pro Izrael výhodnější. Izrael si vždy lépe rozuměl
s režimy, kde hraje důležitou roli armáda (např. Turecko před Erdoğanem),
než s těmi státy, kde má důležitou roli náboženství. Otázkou je situace v
Sýrii a Iráku. Pokud budou boje v Sýrii pokračovat, stěží může Sýrie nějak
vážněji Izrael ohrozit. Záleží na tom, jak se celá situace ohledně konfliktu v
zemi a ohledně samozvaného “chalífátu” v části Sýrie a v Iráku vyvine. To dnes
nikdo bezpečně neví.
Kneset počátkem června zvolil nového
prezidenta - Reuvena Rivlina. Lze v tomto ohledu očekávat nějakou změnu v
izraelsko-palestinských vztazích oproti jeho předchůdci?
Ne, od toho
bych změnu neočekával. Pravomoci izraelského prezidenta jsou obecně malé.
V politologické hantýrce se tomu říká „kladač věnců“. Podívejme se třeba
na odstoupivšího prezidenta Perese – ač světově uznávaná osobnost
s pověstí (dle mě rozporuplnou) „muže míru“, také v roli prezidenta
nedokázal nic zásadního změnit. Co se týká osobnosti samotného Rivlina, toho
jednak svět prakticky nezná, a pak má také poměrně blízko k současnému
izraelskému vládnímu establishmentu, o kterém jsem se už zmiňoval.
Tázala se I. Milenkovičová
Tázala se I. Milenkovičová
Dobrý den, v poslední době jsem si přečetl Vaše tři knihy, musím přiznat, že se mi velmi líbili, zejména rozhovor s rabínem Neturej Karta. Z Vašeho rozhovoru na i IDnes (ale stejně tak z rozhovoru Jana Zouplny) tak nějak podprahově vyplývá poselství o "ubohém" Hamasu a zlých Izraelcích. Škoda že jste blíže nekomentoval otázku financování Hamasu, zejména v kontrastu odpálených raket a nedostatku zdravotnického materiálu. Konflikt je to historicky složitý, upřímně jsou mě sympatické i názory umírněnější části Neturej Karta. Ovšem, ani Vy, ani žádný odborník nesdělí, jak by tedy "ideálně" měl Izrael postupovat? Nechat se bombardovat a dělat, že se nic neděje? Pavel Palíšek
OdpovědětVymazatPavle, děkuji za reakci i za přízeň knihám.
VymazatCo se týká Izraele a Hamásu - nikdy jsem o Izraelcích neříkal, že by byli bytostně a předurčeně zlí. Logicky nelze posuzovat celou izraelskou společnost, která je velmi rozmanitá, ale jen většinové nálady a tendence ve společnosti. Těmi jsem znepokojen, protože přináší do vedení země takové lidi, jací ji nyní vládnou. Netanjahu a spol. je pro Izrael mimořádně destruktivní, přestože řadě lidí v Izraeli imponuje jeho rétorika a zdánlivá ráznost (Netanjahu je navíc velmi inteligentní a je velmi dobrý řečník). Číst Izraelců je zase pasivní a raději se uzavře do své telavivské či jiné bubliny, než aby se více zajímala, co se kolem nich děje a bude dít.
Co se týká Hamásu - to je složitější, neb celé prostředí Palestiny je daleko chaotičtější než u Izraele. Je třeba brát v potaz proč vlastně Hamás vznikl a čím je udržován. Článek od Ch. Shaleva ilustruje (http://www.haaretz.com/blogs/west-of-eden/.premium-1.605100), že si vlastně Hamás a radikálnější politický establishment v Izraeli svým způsobem vyhovují a navzájem mohou "legitimizovat" svoji politiku.
Co se týká izraelského postupu - čekám větší kritičnost větší části izraelské společnosti vůči svým politikům a menší toleranci k pronikání radikálů do mainstreamové politiky. Až bude mít Izrael konstruktivnější vládu, očekávám, že se bude snažit vyrazit karty Hamásu tím způsobem, že nebude pozici lid í v Gaze činit často nesnesitelnou a bude se jim skutečně efektivně snažit pomoci, čímž budou vytlačovat sociální křídlo Hamásu, které už nebude prakticky jediné, které je schopné mnoha lidem v Gaze efektivněji pomáhat v každodenním životě. Mělo by také dojít k větším politickým změnám v Palestině, aby vznikla i jiná politická síla, než věčný Hamás a Fatah, která by jim účinně konkurovala a která by se vyvarovala jejich chyb (hlavně korupce) a radikalismu.
V jistém smyslu je obojí za současné situace dost utopická vize a jsem si vědom, že stávající dění uvolňuje v Izraeli i Palestině spíše opačné a negativní síly, respektive zakotvuje a zhoršuje kvalitu stávajících vládců, ale pokud žádná ze společností nebude sledovat jistý politický ideál, nic se nezačne měnit ani krok po kroku.